-
Nieskończona godność każdego człowieka. O. Kupczak OP o nowym dokumencie watykańskim O nowych sposobach naruszania godności człowieka, fetyszach współczesnej kultury i roli Kościoła w przywracaniu prawdziwie ludzkiej cywilizacji (na kanwie deklaracji Dykasterii Nauki Wiary Dignitas infinita) mówi o. prof. Jarosław Kupczak OP, kierownik Katedry Antropologii Teologicznej UPJPII w Krakowie.
-
„Dignitas infinita” – w połowie drogi Ogłoszona przez watykańską Dykasterię Nauki Wiary deklaracja o godności człowieka Dignitas infinita („Nieskończona godność”) to ważny dokument. I bardzo potrzebny zwłaszcza w kontekście współczesnych form ataku na godność ludzi.
-
Alina Petrowa-Wasilewicz: Jest we mnie coś z pozytywistki O misji katolickiego dziennikarstwa i postępowych katoliczkach, których nie chcą znać polskie feministki, mówi Alina Petrowa-Wasilewicz, laureatka nagrody Stowarzyszenia Wydawców Katolickich Mały Feniks 2024.
-
1 Na ekranach jest już film kręcony w Lublinie
-
2 Pytam - Pan Bóg odpowiada
-
3 Kazimierz Dolny oczami Jarosława Modzelewskiego
-
4 Więcej niż zwykły konkurs
-
5 Do zobaczenia!
-
6 Przy ołtarzu i na boisku
-
7 Kamienne świadectwa, czyli Boże stópki
-
8 Pogrzeb ks. Jana Żukowskiego
-
9 Kapłańskie święto - Wielki Czwartek
-
10 Archidiecezja lubelska ma nowych kanoników
-
11 Katecheza to coś więcej niż lekcja
-
12 XIV Mistrzostwa Liturgicznej Służby Ołtarza Archidiecezji Lubelskiej
-
13 Skauci u Matki Bożej
-
14 Harcerska Droga Krzyżowa
-
15 Ekstremalna Droga Krzyżowa w Chełmie
Pokój Wam!
Wypadałoby weryfikować informacje lub dobrze przepisywać.
Już widzę siebie jak stąpam "leciutko"po scenie z moją nie sprawnością ruchowo i niedowidzeniem
łatwo mogła bym spaść z tej sceny odstawiając piruety.
Już widzę siebie jak stąpam "leciutko"po scenie z moją nie sprawnością ruchowo i niedowidzeniem
łatwo mogła bym spaść z tej sceny odstawiając piruety.
Oszuści, kłamcy!!!!
26 czerwca 2013 b.duchowe przemówienie z uroczystości wręczenia tytułu doktora honoris causa KUL Kiko Argüello.
do słuchania
http://www.mediafire.com/listen/j210o7wqrx46ank/Kiko_Arguello_drKUL_2013-6-26.mp3
do sciągnięcia
http://www.mediafire.com/download/j210o7wqrx46ank/Kiko_Arguello_drKUL_2013-6-26.mp3
Enricco Zoffoli “MAGISTERO DEL PAPA E KATECHESI DI KIKO”.
Człowiek sam z siebie, nie może czynić takich rzeczy.
- Tyle nawróceń.
- Tylu uratowanych ludzi.
- Chwała Panu !!!
Albo może trochę więcej wiedzy by się przydało?
Już ponad rok temu papież Benedykt XVI zatwierdził definitywnie wszystkie elementy liturgii neokatechumenalnej...
Ktoś Cię siostro okłamał niestety a Ty powtarzasz te kłamstwa...żeby daleko nie szukać zajrzyj choćby tu http://gosc.pl/doc/1128783.Wraca-sprawa-liturgii-neokatechumenatu
lub obejrzyj sama tą audiencję http://www.youtube.com/watch?v=vlGhKyis_3s
Parafrazując Ewangelię można by rzec: rozniosła się ta pogłoska między neonami i tak trwa do dnia dzisiejszego.
"Eucharystia w małych wspólnotach celebrowana jest według zatwierdzonych ksiąg liturgicznych Rytu Rzymskiego, z wyjątkiem zezwoleń udzielonych przez Stolicę Apostolską[1]"
[1]Por. BENEDYKT XVI, Discorso alle Comunità del Cammino Neocatecumenale del 12 gennaio 2006: Notitiæ 41 (2005) 554-556; por. również L'Oss. Rom. Wydanie polskie, Nr 4 (282) 2006, s.24-25; ŚWIĘTA KONGREGACJA DO SPRAW KULTU BOŻEGO, List z 1 grudnia 2005r.: Notitiæ 41 (2005) 563-565; Notyfikacja Kongregacji do Spraw Kultu Bożego o liturgiach w grupach Drogi Neokatechumenalnej, w: L'Oss. Rom., 24 grudnia 1988: „Kongregacja zgadza się, by wśród dostosowań przewidzianych przez Instrukcję Actio pastoralis, nr 6-11, grupy wspomnianej «Drogi» mogły przyjmować komunię pod dwiema postaciami, używając chleba przaśnego, i umieścić, ad experimentum, obrzęd znaku pokoju po modlitwie powszechnej”
Doszło do zatwierdzenia rytów konwiwencji etapowych. Czyli w skrócie tego, co robi ksiądz na ważnych konwiwencjach etapowych i tylko tyle. Kościół stwierdził, że nie są one sprzeczne z Jego nauką.
Nauczania Kościoła niestety nie słuchasz, tak jak ja nie słuchałem, będąc w neokatechumenacie. Inaczej wiedziałabyś, że na Eucharystiach neokatechumenat łamie przepisy liturgiczne i przyjmuje w sposób niedozwolony Komunię Świętą.
Benedykt XVI cały czas ich upominał, by zaczęli celebrować Msze Święte jak należy. A Arguello-Wirtz dalej kazał katechistom robić swoje i do tego łgać, że "wszystko jest zatwierdzone".
Prawie prawda. Jak sama zacytowałaś nie ma zatwierdzonego rytu, statut dopuszcza pewne wyjątki od przepisów zawartych w księgach liturgicznych.
Wyjątki te to:
- używanie czerwonego wina oraz przaśnego chleba,
- przeniesienie znaku pokoju,
- przyjmowanie Komunii w postawie stojącej na swoim miejscu.
Reszta tak jak jest przyjęte w Kościele.
Tymczasem neoni muszą po swojemu:
- sprawowanie Eucharystii w miejscu do tego nie przeznaczonym oraz urządzonym niezgodnie z wytycznymi Kościoła (np menora),
- Echo Słowa - statut umieszcza je na liturgiach środowych, a przypisy mówią o możliwości „OKAZJONALNEGO dołączania świadectw ze strony wiernych świeckich" ale nie w miejscu homilii,
- spożywanie Ciała Pańskiego na siedząco,
- prezbiter najpierw rozdziela Ciało Pańskie a potem sam je przyjmuje - to zostało wprost zabronione przez KKBiDS.
- własna melodia do II Modlitwy Eucharystycznej z akompaniamentem gitary (pomijając,że przegięciem jest samo używanie gitary na Eucharystii oraz używanie tylko II ME).
Na te rzeczy zgody nie macie, czyli nie wszystkie (realizowane) elementy neo-Eucharystii są zatwierdzone. Przynajmniej część katechistów doskonale o tym wie, ale trzeba tak robić bo Kiko tak to wymyślił i nie przeszkadza to w powtarzaniu "że wszystko jest zatwierdzone". I to jest właśnie to kłamstwo, które powtarzasz.
- nigdzie nie jest napisane, że wino do Eucharystii musi być białe - ma być gronowe. Białego używa się głównie z wygody prania bielizny ołtarzowej...;
- chleba przaśnego używa się wszędzie i zawsze - bo opłatek też jest chlebem przaśnym (ma taki sam skład jak chleb używany w neokatechumenacie);
- Eucharystię przyjmuje się na stojąco (to zmiany wprowadzone przez Kongregację do spraw kultu, którym neokatechumenat jest posłuszny);
- miejsce sprawowania Eucharystii jest zawsze wyznaczone przez proboszcza danej parafii - KPK określa warunek konieczny aby miejsce było godne: "Odpowiedni stół z obrusem i korporałem" i to jest zawsze, do tego kwiaty, świece (w tym menora a właściwie świecznik podobny do menory - bo Żyd by jej tak nie nazwał) i chciałabym się dowiedzieć gdzie jest napisane, że nie można go używać? Dokładny cytat poproszę.
- II Modlitwy Eucharystycznej używa się najczęściej ale nie zawsze, i też chciałabym zobaczyć dokładny cytat gdzie zabrania się korzystania z gitary podczas Eucharystii, chyba, że to tylko Twoja wrażliwość - ale to już wtedy Twój problem - zresztą jest tyle możliwości w Kościele Katolickim, że nikt Cię nie zmusza do uczestnictwa w Eucharystii z gitarą (ja uczestniczyłam w takiej nie tylko w neokatechumenacie);
Ryt jest zatwierdzony "ad experimentum" - bo zrozumiałe jest, że Kościół długo się przygląda i bada zanim zatwierdzi coś definitywnie. I to jest zrozumiałe samo przez się. Ale to, że jest "ad experimentum" nie oznacza, że nie ma zgody.
Jak do tej pory wszystkie celebracje, które zostały zatwierdzone "definitywnie" miały wprowadzone poprawki raczej czysto kosmetyczne niż doktrynalne.
Szkoda dyskusji.
Każdy ma prawo mieć swoje zdanie.
Mi też w różnych wspólnotach nie podobają się różne rzeczy - ale akceptuję je, bo pomagają innym w osobistym spotkaniu Jezusa Chrystusa.
@aannagr
"chciałabym się dowiedzieć gdzie jest napisane, że nie można go używać? Dokładny cytat poproszę"
Zabawne życzenie. To znaczy z góry trzeba by przewidzieć każdą dewiację i ją z góry opisać? Nie widzę powodu, żeby aż tak ułatwiać robienie dziwactw.
Co do rytu, to trzy punkty dozwolono, reszta miała być jak w Mszale, jak widać nie jest i rok temu Ojciec Święty w ostatniej chwili zapobiegł przepchnięciu sprawy pod stołem.
@aannagr
Najpierw nieco ogólnie: Owszem byłem wiele razy, a jak czegoś nie jestem pewien zawsze mogę dopytać tych, którzy są regularnie. Zobacz Siostro jak ewoluuje Twoje stanowisko w tej dyskusji:
„Już ponad rok temu papież Benedykt XVI zatwierdził definitywnie wszystkie elementy liturgii neokatechumenalnej..”
„Ale zatwierdzenie rytu Eucharystii jakby wcześniej było.”
„Ryt jest zatwierdzony "ad experimentum" - bo zrozumiałe jest, że Kościół długo się przygląda i bada zanim zatwierdzi coś definitywnie. I to jest zrozumiałe samo przez się. Ale to, że jest "ad experimentum" nie oznacza, że nie ma zgody.”
I to jest właśnie standardowe podejście członków DN, zaczynają rozmowę od „wszystko jest zatwierdzone”, a jak zacznie się wykazywać, że nie jest to kończą na: „no nie jest, ale Kościół jeszcze bada”, „Papież i biskupi wiedzą”, „a w ogóle to jest faryzeizm”. Jeszcze raz powtórzę: Neokatechumenat nie ma zatwierdzonego odrębnego rytu! Obowiązuje go Ryt Rzymski z wyjątkami jasno i czytelnie wymienionymi w Statucie, który jest zatwierdzony DEFINITYWNIE. Nie ma już żadnego ad-experimentum. Jest jedynie eksperymentowanie jak długo Kościół będzie jeszcze tolerował te nadużycia i cierpliwie prosił o posłuszeństwo /patrz przemówienia papieży dostępne nawet na oficjalnej stronie DN/.
A teraz po kolei, zgadzam się z Jaśkiem, ale niech Ci będzie, specjalnie dla Ciebie wyciąg z przepisów liturgicznych, niestety będzie długo:
Teksty źródłowe, polecam ich przestudiowanie w całości:
[1] Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego (OWMR) http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=200#id=201
[2] List kard. Arinze do inicjatorów Drogi Neokatechumenalnych http://www.liturgia.pl/artykuly/List-kard-Arinze-do-inicjatorow-Drogi-Neokatechumenalnych.html [3] Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów „Instrukcja Kongregacji Kultu Bożego O mszach dla grup specjalnych” http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=93#id=95
[4] Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=175
[5] Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Instukcja "REDEMPTIONIS SACRAMENTUM "O tym, co należy zachowywać, a czego unikać w związku z Najświętszą Eucharystią”
[6] Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów „List okólny o przygotowaniu i obchodzeniu Świąt Paschalnych” http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=99#id=147
[7] Instrukcja Episkopatu Polski w związku z wydaniem nowego mszału ołtarzowego - (11 III 1987) http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=241#id=246
„- nigdzie nie jest napisane, że wino do Eucharystii musi być białe - ma być gronowe. Białego używa się głównie z wygody prania bielizny ołtarzowej...” To prawda, tutaj się niepotrzebnie rozpędziłem.
„-chleba przaśnego używa się wszędzie i zawsze - bo opłatek też jest chlebem przaśnym (ma taki sam skład jak chleb używany w neokatechumenacie)” to również prawda, niemniej zacytowany przez Ciebie przypis do statutu mówi o zgodzie na używanie przaśnego chleba. Być może to kwestia tłumaczenia, niemniej widać tu wskazanie, że ten chleb może wyglądać inaczej niż zazwyczaj używany w kościele. „Eucharystię przyjmuje się na stojąco (to zmiany wprowadzone przez Kongregację do spraw kultu, którym neokatechumenat jest posłuszny)” ale spożywacie na siedząco, na co żadnej zgody nie ma. Ponadto nie ma też zgody aby prezbiter najpierw udzielał Komunii wiernym, a na końcu sobie, /patrz Anamnesis 58 za "Notitiae" 45 [2008] nr 11-12 [507-508] s. 609 http://www.kkbids.episkopat.pl/uploaded/a58/Anamnesis58-2f%20str.28.pdf /
"- miejsce sprawowania Eucharystii jest zawsze wyznaczone przez proboszcza danej parafii - KPK określa warunek konieczny aby miejsce było godne: "Odpowiedni stół z obrusem i korporałem" i to jest zawsze" - KPK kan 932 mówi: „Eucharystię należy sprawować w miejscu świętym, chyba że w poszczególnym wypadku czego innego domaga się konieczność” [1]OWMR 288: Na sprawowanie Eucharystii lud Boży gromadzi się zwykle w kościele lub gdy kościoła brak albo jest on niewystarczający, w innym odpowiednim miejscu, godnym tak wielkiego misterium.” Ponadto w [3] pkt. 4 czytamy: „Władza zezwalania za sprawowanie Eucharystii dla grup specjalnych poza miejscem świętym jest zarezerwowana ordynariuszowi miejsca, ewentualnie ordynariuszowi zakonnemu gdy chodzi o podległe mu domy.” Patrz również [5] 108.
„do tego kwiaty, świece (w tym menora a właściwie świecznik podobny do menory - bo Żyd by jej tak nie nazwał) i chciałabym się dowiedzieć gdzie jest napisane, że nie można go używać? Dokładny cytat poproszę.”
- kwiaty „radzi się umieszczać nie na mensie ołtarza, ale raczej obok niego” OWMR 305
- nazwę menora powtarzam za Centrum Liturgicznym z Lublina, nie jest ona elementem występujacym w Rycie Rzymskim. OWMR 297:„natomiast poza miejscem poświęconym można ją celebrować na odpowiednim stole, zawsze jednak przykrywa się go obrusem i korporałem oraz ustawia się na nim krzyż i świeczniki.” OWMR 117:„Na ołtarzu lub obok niego na czas każdej celebracji stawia się przynajmniej dwa świeczniki z zapalonymi świecami; może ich być więcej: cztery lub sześć, zwłaszcza w niedzielę albo obowiązujące święto, lub, gdy celebruje biskup diecezjalny, siedem.” , a na neo-stole mamy nie wiadmo co: 9+2 świec na powiedzmy 3 świecznikach, a do tego krzyż, gdzieś koło ambonki.
- II Modlitwy Eucharystycznej używa się najczęściej ale nie zawsze, i też chciałabym zobaczyć dokładny cytat gdzie zabrania się korzystania z gitary podczas Eucharystii, chyba, że to tylko Twoja wrażliwość - [2]:„6. Droga Neokatechumenalna musi także korzystać z innych Modlitw Eucharystycznych zawartych w mszale, a nie tylko II Modlitwy Eucharystycznej.” Odnośnie akompaniamentu przy ME mówią: [1]OWMR 32 oraz [4] 19. Nie napisałem, że zabrania się korzystania z gitary, ale na marginesie wspomniałem, że jest to przegięcie, owszem wynika to również z mojej wrażliwości. Patrz [4] 29, choć rzeczywiście gitara akustyczna nie jest tam wprost zabroniona.
Ponadto polecam zajrzeć co mówi Kościół o:
- postawach ciała w czasie Eucharystii [1] 43 oraz [7] 28,
- Wigilii Paschalnej w salach [6] 43 i 94 oraz statut art. 6 par 3,
- wierności normom liturgicznym [5] 114 i 169 oraz [3] 11.
Wydaje mi się, że my w jakim innym Kościele jesteśmy, choć mam nadzieję, że nie. Bo ja czytam i czytam te teksty (choć znałam je wcześniej, to myślałam, że może coś pominęłam, nie zauważyłam czy coś) i jakoś nie widzę tych błędów, które tak wytykasz Drodze Neokatechumenalnej.
Nie podoba Ci się stwierdzenie "ryt neokatechumenalny" - masz rację. Ryt jest Rzymski i tylko taki. "Ryt neokatechumenalny" to taki eufemizm.
Wytykasz mi, że moje stanowisko ewoluuje - a mi się wydaje, że ja tylko doprecyzowuję pojęcia - co jest naturalne w dyskusji - szczególnie tej pisanej.
Dwie strony często różnie rozumieją te same rzeczy, albo są niedomówienia gdy jednej stronie coś wydaje się oczywiste.
Jak ze stwierdzeniem, że to biskup decyduje o miejscu odprawiania Eucharystii - ja napisałam, że proboszcz, bo to, że biskup jest dla mnie OCZYWISTE.
Droga (pozwolę sobie na używanie tego skrótu) WSZYSTKO robi za zgodą i wiedzą biskupa. Wszelkie katechezy, głoszenia, celebracje, liturgie. Trudno jednak aby biskup osobiście przyjeżdżał do każdego kościoła i wyznaczał miejsce dla wszelkich wspólnot przyparafialnych. Po to ma proboszczów - w końcu Kościół zbudowany jest hierarchicznie.
Jestem na Drodze kilkanaście lat. W Kościele kilkadziesiąt. I jedno nie kłóci mi się z drugim. Nie zauważyłam aby ktoś próbował mi mydlić oczy. Zawsze jestem informowana o wszelkich zmianach, zatwierdzeniach i tym podobnych. A jeśli mi mało mogę sięgnąć do tekstów źródłowych. Co czynię, bo lubię WIEDZIEĆ dokładnie.
Widzę, jak różne rzeczy się zmieniają - zawsze w posłuszeństwie Kościołowi. I zawsze przekonuje mnie zaangażowanie proboszczów i biskupów - to w końcu oni są dla mnie znakiem Kościoła. Dlaczego nie mogę się do nich odwoływać? W końcu mają większą wiedzę ode mnie. I w dodatku Ducha Świętego aby rozeznawać.
Dziękuję Ci za troskę o moją wiedzę. I nie piszę tego ironicznie. Jestem wdzięczna za zebranie tych wszystkich przypisów razem. Ja choć je znałam nigdy nie miałam ich tak pod ręką.
I mam nadzieję, że oprócz błędów, które - Twoim zdaniem popełnia Droga Neokatechumenalna widzisz także dobro, które czyni?
W końcu Słowo Boże mówi "po owocach ich poznacie".
Z Bogiem.
No to albo czytamy różne teksty, albo rzeczywiście mówimy o różnych Kościołach.
Z Panem Bogiem.
2 Tm 4,4 "Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom"
Kto zna bardziej szczegółowo DN oraz historię powstania z łatwością potwierdzi bliskość herezji protestanckiej. Fakt, że przez wiele lat nawet Papież Jan Paweł nie chciał zaakceptować liturgii jest bardzo wymowny.
Przykro jednak patrzyć, jak blichtr i tandeta zastępują prawdziwą wiarę.
Mimo całej radości i śpiewów takich zielonoświątkowców (do których DN jest bardzo podobna), jest to jedynie zlepek fałszu i zaprzaństwa. Wolałbym Tradycję przez wielkie T od naszego Kościoła Katolickiego.
Rozumiem, że bez neo-krzyża i neo-welonu wykład nie mógł się odbyć.
Jest zatem w tej Metodzie Drogi jakiś ukryty fundamentalny błąd i nie kto inny, ale właśnie "prorok" Kiko winien go zlokalizować, nazwać, wyrwać z korzeniami.
Jeśli tego dokona, to będzie to zdany test na rzeczywiste bycie Prorokiem, a nie grzecznościową formułkę z laudacji.
I były dokładnie te kręgi, które stały za "rewolucją" w Kościele, przeciw dogmatowi o Najświętszej Maryi Pannie Pośredniczce Łask, przeciw odniesieniu się Kościoła do zbrodni komunizmu, obróceniu celebransa versus populi, wpuszczeniu pentakostalistów (zielonoświątkowców) i innych dywersyjnych ruchów.
AUTOPOPRAWKA: oczywiście powinno być:
obróceniem celebransa versus populi, wpuszczeniem pentakostalistów (zielonoświątkowców) i innych dywersyjnych ruchów.
- to nie jest prawda, tylko kompromitacja,
- nie odnosi się do Kika tylko KUL, który "honoruje" takie postaci jak Kiko czy Janukowycz, organizuje studia genderyzmu we współpracy z katolikożernymi ośrodkami itp.
Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.